После Косово. Осетия. Абхазия. Казахстан?..

- Не так давно в государственной думе РФ обсуждался вопрос о признании независимости так называемых непризнанных государств — Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья и развитии дальнейших отношений с ними. Очевидно, признание Косова всколыхнуло глубокие процессы и вызовет далеко идущие последствия.

- Традиционно в российской истории чередуется расширение и сжатие контролируемого русскими пространства.
И сейчас начавшееся движение в сторону признания и последующего включения в состав России «непризнанных государств» отражает то, что фаза циклического «сжатия» России заканчивается. Независимость Косова заставит Кремль активизировать процесс признания и слияния с Россией Абхазии, Южной Осетии, затем последует включение Молдавии и Приднестровья в орбиту России.
Затем появятся требования о вхождении в состав России  в самых разных частях бывшего Союза — Киргизии и Таджикистане, Армении, а после Казахстане, Белоруссии, Узбекистане.
Российское государство начало движение в направлении экспансии.

- Вы недавно вернулись из очередной поездки в Южную Осетию, неоднократно прежде бывали и там в других так называемых непризнанных государствах СНГ и в Косове. Что изменилось в них, в этих государствах, и вокруг них после Косова? 

- После одностороннего признания независимости Косова со стороны ведущих западных держав тремя самоопределившимися государствами на территории СНГ были поданы соответствующие запросы. Но, скорее всего, признания в ближайшее время не последует. Руководство России в лице Владимира Путина ясно дало понять, что следовать по клише Косова в отношении «замороженных конфликтов» на постсоветском пространстве Российская Федерация не будет. Но, однако, это вовсе не означает, что эти республики не могут рассчитывать на признание и, даже больше, на включение в состав России.

- Вы буквально несколько дней назад вернулись из Осетии. Что происходит там?

- Южная Осетия все дальше, больше и более последовательно интегрируется де-факто в состав Российской Федерации. На территории Южной Осетии действуют законы Российской Федерации и фактически государственная система Южной Осетии уже встроена в российскую систему как субъект РФ.

- В чем это конкретно выражается?

- Бюджет Республики Южная Осетия (РЮО) в значительной степени формируется при помощи РФ, на территории РЮО действуют законы Российской Федерации, фактически весь торгово-экономический поток связывает Южную Осетию с Российской Федерацией. Еще несколько лет назад на улицах Цхинвала можно было видеть в равных пропорциях российские и грузинские автомобильные номера, в магазинах в изобилии присутствовали грузинские товары. Можно дискутировать, связано ли это с торговым эмбарго, введенным Грузией против РЮО, но факт остается фактом — сейчас Южная Осетия де-факто стала регионом Российской Федерации. Правда, под контролем Тбилиси остается несколько районов республики: в первую очередь так называемый территориальный анклав — населенные грузинами села в Цхинвальском районе, расположенные на Транскавказской магистрали (Транскам), часть Ленингорского района, село в Знаурском районе.

- Перевод денег из бюджета РФ в Осетию осуществляется тайно, по неофициальным каналам? Ведь официально Москва признает РЮА частью Грузии. Насколько законно это вмешательство РФ в Южной Осетию с точки зрения международного права и заключенных договоров?

- Абсолютно законно и соответствует. Согласно Сочинским четырехсторонним соглашениям 1994 года, которые остановили войну, и по которым там находятся российские миротворцы, Россия имеет право участвовать в экономическом развитии региона.

- Получается, что, введя блокаду, правительство Грузии фактически толкнуло Южную Осетию в объятия России. Ведь для любого грамотного политолога ясно, что лучший способ для метрополии удержать в своем составе какую-то территорию — привязать её население к себе экономически.

- Грузия пошла на такой шаг, что бы максимально осложнить с экономической точки зрения жизнь населения Южной Осетии, чтобы оно от этого возроптало и стало требовать возвращения в состав Грузии.

- Но это у нее не получилось?

- Сначала затруднить жизнь получилось, с экономической точки зрения поначалу ситуация сильно осложнилась. После введения экономической блокады Транскама со стороны Грузии, после последующего обоюдного закрытия транспортного сообщения уровень жизни осетинского населения упал. Точнее, осетины потеряли возможность зарабатывать на продаже грузинских товаров в Россию и российских — в Грузию, а это составляло значительную часть экономической активности населения. Закрылся крупнейший в Закавказье Эргнетский рынок, исчез частный бизнес, связанный с обслуживанием транзита. До блокады РФ была значительно меньше вовлечена в экономику Южной Осетии, югоосетинский бюджет наполнялся в значительной части за счет налогов за транзит, таможенных сборов и т.д. После прекращения грузопотоков по Транскаму этот источник исчез. Однако после грузинского демарша Россия стала принимать активное участие в развитии Южной Осетии, там значительно выросли зарплаты, прежде всего в государственном секторе, они во многом приблизились к зарплатам в России.
Так что в конечном итоге грузины добились обратного желаемому.

- Видимо, в грузинских селах ситуация обратная? Нет российских товаров, машины с грузинскими номерами и т.д.

- Да, именно так. Населенные грузинами села взяты официальным Тбилиси под силовой контроль, они соединены с территорией Грузии незаконными объездными дорогами.

- Ну, незаконными они являются с точки зрения Южной Осетии. А с точки зрения грузин — незаконна сама Южная Осетия.

- Но отличие осетинской ситуации от ситуации, например, в Косове состоит в том, что Южная Осетия вышла из состава Грузинской ССР в полном соответствии с правом того времени, с законами СССР. То есть, как рассматривают ситуацию сторонники независимости Осетии, именно точка зрения грузин идет вразрез с международным правом.

- Законодательство СССР разрешало выход автономий?

- Да. Союзным республикам оно разрешало распоряжаться своим будущим вплоть до выхода из Союза, а автономиям — в рамках Союза.

- А какие изменения произошли в ситуации в последнее время? Чем впечатления вашей последней поездки отличаются от предыдущих?

- Российское руководство неоднократно заявляло, что отказывается рассматривать Косово как прецедент. Кремль заявил, что, хотя он не признает независимость Косова, он не будет обезьянничать и в ответ на признание Западом независимости Косова признавать Южную Осетию и Абхазию. Кстати, надо отметить, что Приднестровье и Карабах в заявлениях официальных лиц практически не звучат. Когда Путин говорит о непризнанных государствах, каких-то связанных с этой темой конфликтах, он практически всегда упоминает Южную Осетию и Абхазию и никогда — Приднестровье и Карабах.

- С чем это связано?

- В отношении Карабаха Россия рассматривает Азербайджан как возможного, потенциального союзника, и поэтому на обострение отношений с Азербайджаном из-за Карабаха Россия никогда не пойдет. Поэтому российские лидеры никогда не упоминают Карабах в контексте конфликтов и спорных вопросах. Точно так же Россия никогда не упоминает и Приднестровскую Молдавскую Республику.
Россия никогда не признает Приднестровье. Кремль будет добиваться урегулирования приднестровско-молдавского конфликта и дальнейшего совместного вхождения Молдавии вместе с Приднестровьем в орбиту влияния России. Это связано с рядом причин.
Первая причина — географическое положение Приднестровья — в отличие от Абхазии и Осетии, ПМР не связана территориально с Россией, это узкая полоска земли, отделенная от РФ враждебной Украиной. Вторая причина связана со специфическим характером приднестровской экономики, она целиком и полностью носит экспортный характер. В ПМР находилась львиная доля промышленности Молдавской ССР. Там до сих пор функционирует ряд очень интересных экономически и прибыльных предприятий. Большую их часть приобрели российские компании. А промышленные цепочки там таковы, что в замкнутом Приднестровье, без Молдавии и украинского транзита, они функционировать и приносить прибыль не могут. Поэтому Россия будет помогать Приднестровью, но будет способствовать его соединению с Молдавией и вхождению Молдавии в дружественную орбиту России.
Вообще, то, что все три этих конфликта объединяют под одной шапкой — неправильно. Все эти проблемы — разные, и в итоге они будут решены по-разному.
О Приднестровье мы уже говорили. Вопрос с Южной Осетией будет решен по-иному: она получит независимость, а затем войдет в состав России в соответствии с международной практикой воссоединения разделенных народов, в данном случае разделенного осетинского народа. Важно отметить, что вопрос Южной Осетии — во многом вопрос не внешней, но внутренней политики России. Без включения РЮО в состав России вся российская конструкция на Кавказе в значительной степени рушится.

- Вы сказали, что без включения Республики Южная Осетия в состав России вся российская конструкция на Кавказе в значительной степени рушится. С чем это связано?

- Во-первых, если Россия не признает Южную Осетию и не включит её в состав России, будут очень осложнены отношения федерального центра с осетинским народом в целом. Осетины всегда являлись форпостом российского присутствия на Кавказе, поскольку это один из самых лояльных народов России на Северном Кавказе в Закавказье (если говорить о Южной Осетии). Но в отношениях между осетинами и федеральным центром есть ряд проблем. Во-первых, не снята до сих пор с повестки дня проблема Беслана. Убийство сотен детей — и само по себе очень тяжелая трагедия, но до сих пор федеральный центр не сказал осетинскому народу всю правду о событиях. Не названы реальные заказчики и исполнители. Были названы некие абстрактные  персонажи, уничтоженные российскими спецслужбами, типа Шамиля Басаева. Но там же проблема гораздо глубже. То, как был спланирован этот теракт, показывает, что там были гораздо более серьезные силы, чем какие-то ингушские или чеченские боевики.

- На что вы намекаете?

- На это, в принципе, намекал и президент России Владимир Путин. Когда выступал сразу после этой трагедии и говорил про некое «внешнее участие». Но, на кого бы я не намекал, виновники этой трагедии не были конкретизированы, осетинам не сказали, кто убил их детей, не назвали ни заказчика, ни конкретных исполнителей. Это не было сказано, чтобы не разжечь новую межнациональную войну на Кавказе. Ведь в Осетии знают, кто это сделал, но официально осетинам не назвали ответственных за Беслан. И это породило довольно серьезное напряжение среди осетин. Если к тому же Россия не пойдёт на признание Южной Осетии, то это может вызвать отчуждение осетин от федерального центра.
Второй аспект — стратегический. Сейчас в Северной Осетии на границе Северной и Южной Осетии строится стратегический объект — Зарамагская ГЭС. Это важный экономический проект для Кавказа, в том числе и в преддверии Олимпиады в Сочи. Будет построена большая современная гидроэлектростанция. Но она вызывает противоречивые чувства у осетин. Суть в том, что огромное ущелье в Южной Осетии будет затоплено. Под воду уйдут очень важные для осетин земли с исторической точки зрения. Кроме того, изменится климат ущелья.
Но самое главное тут — стратегический аспект. Грузия взяла курс на вступление в НАТО и скоро де-факто войдет в альянс. В этой ситуации, когда ГЭС будет стоять рядом с границей, по ту сторону которой находится не Южная Осетия, а Грузия, Зарамагская ГЭС будет служить источником очень серьезного давления и шантажа Российской Федерации. ГЭС будет в пределах лёгкой досягаемости диверсионных групп, будь то натовских или формально мусульманских или грузинских. В случае её уничтожения, в случае подрыва плотины несколько российских городов в Осетии будут попросту смыты. Поэтому РФ очень важно иметь с той стороны границы не Грузию, а РЮО и Российскую Федерацию. Из-за всех этих перечисленных факторов, что бы там сейчас ни говорили политики в РФ и за рубежом, признание независимости Южной Осетии и её включение в состав России — неизбежные вещи.

- Неизбежные — с точки зрения жизненно важных интересов Российской Федерации. Но свои жизненно важные интересы ведь всегда приходится отстаивать в противоборстве с другими государствами. Особенно когда жизненно важные интересы соседних или дальних стран противоположны. Для Грузии жизненно важно снова включить Южную Осетию в свой состав. За Грузией скоро будет официально стоять НАТО. Но ведь может случиться и так, что Россия не сможет их отстоять. Так что «неизбежности» здесь нет. А какова ситуация в Абхазии?

- В Абхазии ситуация третья, не похожая на югоосетинскую и приднестровскую.
Если в Южной Осетии есть полный консенсус элит по вхождению Южной Осетии в состав России, то в Абхазии другой консенсус элит — независимость Абхазии, в том числе и от Российской Федерации. И вопрос о вхождении Абхазии в состав России — это гораздо более сложный вопрос, чем вхождение РЮО в состав России. Но Абхазия также необходима России по целому ряду объективных стратегических причин, и потому будет признана Москвой. Во-первых, в случае присутствия в Абхазии войск НАТО (в случае вхождения Абхазии в состав Грузии) нависнет угроза над Олимпиадой в Сочи: без Абхазии просто невозможно её провести.  

- Все же, мягко говоря, трудно представить, что диверсанты НАТО будут стрелять в участников Олимпиады…

- В современном контексте терроризм — один из видов войны. Когда я говорю «НАТО», я имею в виду возможность комфортного террористического воздействия, подкрепленного современной логистикой. Конечно, вряд ли теракты исполнят солдаты НАТО. Это могут быть и исламские террористы, и какие угодно. Мне кажется, Авраам, что вам, находясь в Израиле, должно быть очевидно, что, как правило, взрывается «где надо», «когда надо» и «что надо». То же самое и здесь. Поэтому, когда мы с вами говорим «НАТО», мы в скобках подразумеваем весь спектр проблем. Проблемы могут быть связаны с проявлением исламского терроризма и экстремизма, сепаратизма, облегчение всего спектра военного давления и воздействий. Террор и шантаж правительств и целых государств — это реальность. Поэтому в случае присутствия НАТО в Абхазии безопасное проведение Олимпиады ставится под вопрос.
Есть и другие причины, по которым Россия нуждается в Абхазии. Во-первых, в случае отпадения Абхазии невозможно функционирование ряда стратегических объектов в Краснодарском крае, в первую очередь имеется в виду «Бочаров ручей» — резиденция президента РФ. Она будет полностью прослушиваема и уязвима.
Во-вторых, российское Причерноморье в районе Сочи — узкая прибрежная полоска и горы, что не позволяет разместить необходимое количество строителей и вообще персонала для подготовки Олимпиады в Сочи, их просто физически негде разместить без Абхазии. Негде будет расположить и «бюджетных» туристов на Олимпиаду.
В-третьих, важен и вопрос портов. Основной российский экспортный порт на Черном море — это порт Новороссийск. И он уже функционирует за пределом своих возможностей, он перегружен. Это очень тяжёлая проблема — транспортная и логистическая пробка на Черном море, когда Россия не может наращивать свой экспорт. РФ необходимы ещё одни экспортные ворота на Чёрном море. А в Абхазии имеются места, где можно построить хороший выносной порт. И более порт строить негде!
В-четвертых, под вопросом положение Черноморского флота на Украине в Крыму, остатки которого в случае вступления Киева в НАТО также разместить негде. Ну и так далее. Поэтому территория Абхазии России необходима. То, что вопрос признания самоопределившихся РЮО и Абхазии начал обсуждаться в Госдуме — это важный шаг. Колесики российской бюрократической машины, пусть медленно и со скрипом, но закрутились в правильном направлении. В конечном итоге Южная Осетия и Абхазия войдут в состав Российской Федерации, только процесс вхождения Абхазии будет более сложным.

- А что произойдет в этом случае с грузинскими анклавами в составе Южной Осетии? Очевидно, граница будет изменена? Большая часть территории Южной Осетии, населенная осетинами, войдёт в состав Российской Федерации, а территория, населенная грузинами, войдет в состав Республики Грузия?

- Они тоже войдут в состав России. У грузин Южной Осетии было, как и у осетин, право получить российское гражданство, и большая их часть этим правом воспользовалась. Другое дело, что когда в эти села были введены грузинские подразделения, российские паспорта у них отобрали. Но эти люди совсем не против оказаться в числе граждан России. Вообще, представьте, два миллиона грузин на заработках в России, половина жителей Грузии мечтает уехать в РФ, а тут грузинам Осетии дают российское гражданство, а они не хотят?!
В случае вхождения грузинских сел Южной Осетии в состав России нет и проблемы с международным правом — получается, что вся Юго-Осетинская область бывшей Грузинской ССР получает независимость и входит в состав Российской Федерации.
Вообще же все проблемы могут быть решены в рамках международного права и нынешнего законодательства. Решены через полное выполнение российскими миротворцами своего мандата. Сейчас в нарушение Сочинских четырехсторонних договоренностей между Грузией, РФ, Северной Осетией и Южной Осетией грузины держат на территории Южной Осетии вооруженные военные подразделения, содержат укрепления, хотя могут иметь только полицию. В случае выполнения российскими миротворцами своего мандата ничего этого не будет.
Вообще миротворцы гораздо эффективнее стали выполнять свои функции после того как в РЮО были введены чеченцы. Часть российских миротворцев — из батальона спецназа ГРУ «Восток».

- И как они себя ведут там?

- Они себя ведут образцово-показательно. На тех блокпостах, где они стоят, — образцовый порядок, они отлично выполняют функции миротворцев. В то время как у собственно российских частей не всегда это получалось.

- Что же, выходит, что русские солдаты хуже, чем чеченцы?

- Ну, понятно, что это за чеченцы. Понятно, что у них серьезный боевой опыт, это обстрелянные бойцы.

- Боевой опыт, полученный в качестве боевиков в войне с российской армией?

- А неважно, вообще боевой опыт. Их подготовка на высоте — это же спецбатальон ГРУ.

- Какую стратегию правительство Грузии избрало для решения проблемы Южной Осетии?

- Стратегия Грузии сводится к упованию на помощь США и НАТО и к террору. Грузинские власти неоднократно говорили о необходимости физического устранения руководства Южной Осетии. Такие попытки покушений неоднократно делались. Так, в одной из поездок из Северной в Южную Осетию я случайно оказался в кортеже президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты. Когда мы прибыли на место, я хотел подойти к президенту, договориться об интервью, но его в кортеже не оказалось, хотя выехал он вместе с нами, просто исчез куда-то по пути. Я спросил у госохраны, что произошло. Мне ответили, что это обычная история. Он довольно часто так исчезает, и охранники сами не знают, в какой машине он находится, и где его найти. Это показывает, насколько в РЮО серьезно относятся к безопасности первого лица.

- Нагорный Карабах сейчас фактически полностью сращен с Арменией, армянский президент был руководителем Карабаха. А насколько сращено руководство Северной и Южной Осетии?

- Довольно часто проводятся совместные заседания правительств Северной и Южной Осетии, то есть зачастую правительства обеих Осетий функционируют как единое правительство.

- Происходит ли изменение баланса сил на Кавказе?

- После вхождения Южной Осетии в состав России роль осетин повысится. Вообще, исторически Россия то уходила, то приходила на Кавказ. Это происходило несколько раз. И когда Россия возвращалась, то всегда делала ставку на другие народы и, как результат, перекраивала внутрикавказские границы. И в этот раз роль каких-то народов повысится, каких-то — снизится. Безусловно, понизится роль Грузии на Кавказе и грузинского народа в общероссийских делах. Грузия была всегда опорой российской империи на Кавказе, а в советское время имела совершенно особый статус, в Грузии была особая экономика, которая позволяла иметь очень высокий уровень жизни.  Это закончится. Повысится роль осетинского народа, он станет опорой России на Кавказе, повысится и роль осетин в общерусских делах, повысится и роль чеченцев, это уже происходит.
Вообще же разворачивающееся движение вокруг «непризнанных государств» отражает начало важного процесса. Исторически циклическое «сжатие» России заканчивается.
Российская государственная машина развернулась в сторону экспансии. То, что делает государство в этом направлении, лишь частично отражает настроения населения, ожидание населения РФ значительно больше того, что делает государство. Россия на пороге нового подъёма. Абхазия, Южная Осетия и нормальное решение приднестровского вопроса, которое будет связано с включением Молдавии и Приднестровья в орбиту России — это всё очень важно. Потому что эти малые вопросы всколыхнут целый пласт сознания и подсознания на всём постсоветском пространстве. И речь о вхождении в состав России может зайти в самых разных частях бывшего Союза. Это наверняка будут Киргизия и Таджикистан, Армения, а после Казахстан, Белоруссия, Узбекистан и другие государства.

- Начало русского реванша?
 
- Можно назвать и так. Начало новой фазы собирания государства, скажем так.