"Спасти человечество могут только доносчики".

Преподаватель высшей школы бизнеса Чикагского университета Луиджи Зингалес - автор необычной теории. Он в деталях изучил крупнейшие случаи мошенничества в компаниях США и Западной Европы (от скандала вокруг энергетического гиганта Америки "Энрон" до разоблачения махинаций руководства итальянской компании "Пармалат") и пришел к выводу: даже совместными усилиями трех ветвей власти - исполнительной, законодательной и судебной - "эпидемию жульничества" не одолеть. По его мнению, спасти род людской от корпоративных мошенничеств могут лишь whistle-blowers (дословно - "дующие в свисток") - доносители, работающие в этих компаниях. С профессором ЗИНГАЛЕСОМ, который известен в России по книге "Спасти капитализм от капиталистов", вышедшей у нас в конце прошлого года, встретился Евгений БАЙ. - В одной из своих работ вы говорите, что в современном мире процветает "культура жадности". Что вы имеете в виду? - Деньги всегда были и будут главным стимулом творческой активности людей. Но во многих крупных корпорациях процесс стимулирования стал уродливым. Руководители компаний начали выплачивать себе астрономические компенсации, несоразмерные с заработной платой сотрудников. Эти многомиллионные "стимулы" нельзя оправдать с моральной точки зрения. Но и с экономической они крайне порочны - президенты, вице-президенты, ведущие финансовые руководители компаний думают не об увеличении рыночной стоимости своего предприятия, а лишь о наполнении своего кошелька. - Считаете ли вы, что воровать топ-менеджерам стало легче, чем раньше? - О да, намного. Кроме того, мошенничество стало прибыльнее. Легче потому, что большая компания разрастается массой всевозможных дочерних фирм. Например, у американской "Тайко", президента которой Денниса Козловски обвинили в масштабном мошенничестве, в 1996 году было 154 дочерних предприятия, а в 2001 году их стало уже 1750. При таком размахе только горстка людей в управлении компании имела представление обо всей финансовой картине. И эти люди могли пополнять содержимое своих кошельков втайне и от акционеров, и от наемных работников. А прибыльнее мошенничество стало из-за искусственного роста котировок акций, так называемого эффекта мыльного пузыря. В 1980 году нечестный предприниматель на один вложенный "грязный" доллар получал 7 долларов дохода. Сейчас он на один доллар, украденный у его же компании, получает 35 долларов. - С помощью законов с этим злом справиться невозможно? - Дело не в самих законах. Представим себе, что конгресс захочет внедрить новые требования к руководству корпораций во всех без исключения компаниях страны. Это будет абсолютно неподъемным бременем даже для богатой Америки. Это все равно что на каждом километре автомагистралей поставить по полицейскому. Неэффективны и попытки стороннего наблюдения за деятельностью компаний. Например, в состав членов совета директоров "Энрона" был введен декан школы бизнеса Стэнфордского университета Роберт Джедик, один из самых квалифицированных экспертов по вопросам ведения бизнеса. И он не заметил ничего предосудительного в деятельности руководства энергетического гиганта, не почувствовал, что там выстраивалась гигантская жульническая пирамида. Наконец, даже когда преступники выявлены, довести их до суда - крайне дорогостоящее и утомительное предприятие. Следователям понадобилось целых два года только на то, чтобы добиться согласия давать показания против руководства "Энрона" со стороны его бывшего финансового директора Эндрю Фестоу. - И каков же выход - обращаться за помощью к "дующим в свисток"? - Да, они ключевое звено как в выявлении, так и в предотвращении мошенничества. Они точно знают, где находятся "черные дыры", в которых пропадает часть прибыли компаний. Кроме того, используя их информацию, власти не будут тратить годы и сотни миллионов долларов на проведение расследований. - Но до сего времени не так много доносчиков соглашалось заявить на своих боссов. - Большинство людей боятся это делать. Сейчас стало известно, что руководители "Пармалата" занимались мошенничеством долгих 15 лет. Рядовые работники шутили, что если бы лжеконтракты с правительством Кубы были настоящими, остров просто залили бы молоком "Пармалата". Но никто из них не осмелился сообщить о нарушениях в прокуратуру. В 1992 году был проведен опрос среди 1500 федеральных работников США, которые заявили о тех или иных нарушениях своих начальников. И выяснилось, что 25 процентов из них руководство компаний пригрозило уволить, 20 процентов подверглось оскорблениям и даже физическому наказанию со стороны собственных коллег, 18 процентов были переведены на менее оплачиваемую работу, 11 процентам отказали в повышении. - И как же можно рассеять этот страх перед наказанием? - Очень просто. Доносчиков надо стимулировать. Так, как стимулируют себя их боссы. У нас принято платить людям, сообщающим о местонахождении преступников. Правительство США заплатило 25 миллионов долларов человеку, который выдал Саддама Хусейна. А ведь он был лицом из ближайшего окружения диктатора и, вероятно, также был преступником. Так почему же мы не можем щедро стимулировать честных людей, которые не боятся сообщить властям о том, что их непосредственные руководители - обманщики и воры? - Вы предлагаете их стимулировать за счет государственных средств? - Ни в коем случае. Им надо платить за счет штрафов, которые будут наложены на виновников. И, соответственно, сумма компенсации должна быть пропорциональна размеру штрафа. Она должна быть такой, чтобы компенсировать работнику возможное увольнение, предотвратить которое власти порой бессильны. Например, информатору можно было бы выплатить 10 процентов суммы штрафа. Возьмем случай с "Энроном". Эндрю Фестоу согласился выплатить Комиссии по ценным бумагам США штрафов на сумму 23 миллиона долларов. Соответственно, служащая компании Шерон Уоткинс, которая заявила о нарушениях руководства (в 2002 году она была объявлена журналом "Тайм" одной из трех персон года. - "Известия"), должна получить из этих денег 2,3 миллиона. - В России слово "доносчик" имеет откровенно негативный оттенок. В памяти поколений сохранились деяния доносчиков в годы массового террора, жертвами которого стали миллионы людей. Не опасаетесь ли вы, что и в добропорядочной Америке деятельность "дующих в свисток" может обернуться эпидемией доносительства? - Трагедия в Советском Союзе была не в том, что сотни тысяч людей доносили на своих соседей по квартире или коллег по работе. Беда была в том, что у вас существовало репрессивное государство, опиравшееся на ненормальные законы. И любой донос, положенный на эту почву, давал ядовитые всходы. Но в демократических странах такое невозможно. В Швеции, например, человек может заявить в налоговую службу об уклонении от уплаты налогов со стороны кого-то из его коллег по работе или соседей. Нет, я не опасаюсь, что в Америке или в Западной Европе начнется эпидемия доносительства. Конечно, закон должен регулировать их действия. Если доносчики будут обнародовать факты злоупотребления своих руководителей публично, через прессу, это действительно может привести к "охоте на ведьм". Закон должен стимулировать лишь прямое обращение в правоохранительные органы. А если кто-то выступил с ложными показаниями, то этого человека должно ждать наказание.