Геннадий Корбан: Рейдерство - это определенное искусство блефа. Константин Жеваго - самый профессиональный украинский рейдер

Заявления профессионального рейдера номер один в Украине ГеннадияКорбана об отходе от этого бизнеса - похоже, не более чем эмоциональнаяреакция на последние события по жесткому захвату рынка <Озерка>.Человек, знающий все об особенностях национального рейдерства,поделился с <ВД> своим видением разницы между цивилизованным вего понимании рейдерством и бандитизмом. И обрисовал перспективыразрешения конфликтов в еще не поделенных между ФПГ сферах.

<Когда с битами захватывают предприятие - это бандитизм>

>>Кого вы считаете наиболее авторитетными рейдерами в Украине?

- Я знаю многих людей, которые занимались корпоративнымиконфликтами и впоследствии просто получили несколько стратегическихпредприятий, на этом остановились и стали спокойно вести бизнес. Этонельзя назвать рейдерством. А если это исключить, то, например, яназвал бы Константина Жеваго (народный депутат от БЮТ, ФПГ <Финансыи Кредит> - прим. <ВД>). Было много конфликтов вокругПолтавского ГОКа, вокруг <АвтоКрАЗа>, <Луганскоблэнерго>,<Одессаоблэнерго>. Он - высочайший профессионал в корпоративныхконфликтах, очень внимательно относится к таким вещам, как реестракционеров, сертификаты: Очень детально в этом разбирается, в отличиеот многих других олигархов. На Жеваго работали хорошие адвокаты, онуделял особое внимание работе с Госкомиссией по ценным бумагам, ну, и врезультате его бизнес структуризовался. С какими-то активами емупришлось расстаться, как, например, <Луганскоблэнерго>,<Лугансктепловоз>. Но он позиционирует себя как стратег, а не какобычный корпоративный игрок.

Другой хороший пример - Василий Хмельницкий (народный депутатот БЮТ, совладелец <Запорожстали> - прим. <ВД>). Он начиналс консалтинга, ну, а потом появилась возможность и, очевидно, средства,недорого купить <Запорожсталь>(30% акций, рыночную стоимостькоторых сегодня оценивают в $400 млн - прим. <ВД>). На этом онсделал имя, капитал, и дальше уже выступал как стратегический инвестор.

>>Владельца СКМ Рината Ахметова вы не относите крейдерам из-за его <мирного> развода с Индустриальным союзомДонбасса?

- Нет, это были <домашние> сделки: разводпо-донецки, свадьбы по-донецки... Он, скорее, стратегический инвестор,бизнесмен, который изначально нацелился на построение корпоративнойимперии. Я бы не сказал, что Ахметов замечен в каких-то корпоративныхконфликтах, в основном он решал все вопросы путем переговоров - этоправильно. Тут, конечно, действовал еще фактор региона. ПриходитАхметов, и, естественно, люди предпочитают договориться, чем воевать.

>>Саму группу <Приват> неоднократно обвиняли врейдерстве. Один из последних наиболее резонансных случаев -разбирательства вокруг 70% акций ТРК <Студия <1+1>...

- Почему Роднянский называет это (судебные разбирательствамежду Игорем Коломойским, Борисом Фуксманом и Александром Роднянскимотносительно права собственности на 70% акций ООО ТРК <Студия<1+1> - прим. <ВД>) рейдерством?! Ведь идет открытыйсудебный процесс. Я уверен, что сторона Коломойского изложила далеко невсе свои аргументы - это (разбирательства в судах Украины - прим.<ВД>) был всего лишь жест, который должен напомнить г-ну Фуксмануо заключенных сделках. Но, очевидно, это не было понято. Поэтому, судяпо всему, придется идти другими путями, приводить более серьезныеаргументы.

>><Мировая> возможна?

- С Роднянским вряд ли, а вот со СМЕ - да. Я знаю, что уКоломойского были встречи с Рональдом Лаудером (собственник CenspanalMedia Enterprises, гражданин США - прим. <ВД>), были сделаныкакие-то предложения друг другу.

>>Последние случаи конфликтов, возникших междуменеджментом и собственниками <Житомирхлеб>, <Днепрофарм>,имеют ярко выраженные признаки рейдерства:

- Кто стоит за этими конфликтами, мне неизвестно. Скореевсего, это мелкие хищники, <пираньи>, чье имя мало кому известно,потому что вся их деятельность сконцентрирована на каком-то одномконфликте. Если же человек профессионально занимается корпоративнымиконфликтами, он должен думать обо всех составляющих этой деятельности,в первую очередь, о криминальной. Он должен действовать в рамкахзаконодательства. Когда он переходит эту черту, его деятельность нарынке корпоративных конфликтов превращается либо в бандитизм, либо вмошенничество. Когда с битами захватывают предприятие - это бандитизм.Когда люди при помощи поддельных документов устанавливают свойменеджмент на предприятии - пишут протокол собрания, протоколрегистрации акционеров, ставят своих секретаря и председателя собрания,идут к нотариусу, заверяют бланки, - это мошенничество. Но выглядитсолидно. Прокуроры и милиционеры вообще плохо в этом разбираются, дляних бумага на нотариальном бланке - это серьезно.

>>И что вы называете бандитизмом? Можете привести конкретные примеры?

- Это <Озерка> (конфликт между группой <Приват>и группой Максима Курочкина - прим. <ВД>), Кременчугскийсталелитейный завод (конфликт между акционерами, представляющимиинтересы группы <ТАС>, и банком <Форум> - прим.<ВД>).

Мы (<Приват> - прим. <ВД>) всегда ставим точку вконфликтах. Но вот конфликт вокруг <Озерки> длится уже 2,5 года,я не знаю, как его закрыть, но хочу. Я думаю, что и они (МаксимКурочкин - прим. <ВД>) хотят. Но я не знаю, как нам поговорить,после того, как в меня стреляли (<Мерседес> Геннадия Корбана былобстрелян в Днепропетровске 19 марта 2006 г. - прим. <ВД>).Курочкин все время дергает Коломойского, хочет с ним поговорить. НоКоломойский не будет с ним разговаривать, это не его уровень. Потом, непоймешь вообще этого Курочкина, ведь он говорит, что продал рынок<Озерка> российскому бизнесмену Владимиру Воробьеву - с кемвообще надо разговаривать?

>>А как насчет охранной фирмы <Б.О.Г.>, которуюсвязывают с <Приватом>, и которая выполняет самую <грязную>работу? Что представляет собой эта структура?

- Это провокационный вопрос. Эта структура, названиекоторой расшифровывается как <Безопасность. Охрана. Гарантия>,является генподрядчиком по охране предприятий, представляющих интересыгруппы - Марганецкого, Орджоникидзевского, Южного ГОКов, коксохимов,<Азота>... Но ее сотрудники несут не просто охранную функцию, аеще и пресекают акты воровства, вандализма на предприятиях.Действительно, иногда мы их привлекаем к действиям, связанным с защитойнаших интересов или интересов предприятий, входящих в группу. Но они неимеют оружия, среди них нет боевиков. Это бывшие сотрудники милиции,<Беркута>, в основном офицеры младшего состава, которые знаютслужбу. Криминала там нет.

<Для того чтобы бороться с <пугалом> по имени рейдерство, нужно знать, как оно выглядит>

>>Рынок рейдерских услуг в Украине растет?

- Да, спрос большой, и рынок увеличивается, в первуюочередь, благодаря частой смене власти, которая провоцирует переделсобственности. Нынешний передел я назвал бы вторым с половинойпеределом, то есть промежуточным между вторым (оформлением ФПГ) итретьим (передел сфер между ними).

>>В России для рейдеров наступают тяжелые времена. Будут ли они пытаться развить свой бизнес в Украине?

- Да. Я знаю ряд адвокатских структур, которые недавнозашли в Украину и сразу начали обслуживать таких людей, как КонстантинГригоришин, Михаил Щеголевский, Александр Дементиенко (последние двоеявляются совладельцами НПИГ <Интерпайп> - прим. <ВД>). Онипередислоцируются сюда, думая, что тут своего рода Эльдорадо.

К примеру, Сергей Судаков (известный российский рейдер - прим.<ВД>) помогал Григоришину в борьбе за облэнерго. Когда ПетрПорошенко пытался отстаивать интересы Виктора Пинчука передгосударством в конфликте вокруг НЗФ, то работал тот же Судаков,которого, опять же, нанимали Григоришин и Порошенко.

Еще из российских - группа Курочкина, не знаю, как ее назвать,<Русский клуб> или <Русь> - у них все это имеет некуюполитическую обертку. Хотя то, чем занимался Курочкин в Украине, - этобыло типичное рейдерство именно в российской обертке, с российскойэтикеткой. То есть он мог забрать гостиницу <Днiпро> при помощитехнологии внесения ее в уставный фонд предприятия, где государствоизначально получает менее 40% акций. (В феврале-апреле 2005 г. ГлавКРУобнаружило факт незаконной передачи имущества гостиницы <Днiпро>на сумму 90,7 млн грн. в уставный фонд предприятия <Днiпро-Елiт>.МВД связывает эту компанию с российским бизнесменом Максимом Курочкиным- прим. <ВД>).

>>Цены на ваши услуги растут?

- Безусловно, растут. Все зависит от того, что ты делаешь.Если защищаешь - это одни цены, ты работаешь с тем, что люди уже имеют.А если твоя работа направлена на поглощение или слияние, то есть людиполучают новый актив или долю в этом активе, то в этом случае ценасовсем другая.

Цены растут в силу объективных причин, в силу того, что вообщев этом мире обесценивается все - деньги, металлы. Растет в цене тольконедвижимость... Ну, и уровень капитализации тоже играет не последнююроль.

>>Вы получаете процент, система именно такая?

- Да это не секрет. Существует несколько видов оплаты:retaining fee - ежемесячная оплата погашения расходов (допустим,работают адвокаты, рекламная служба, телефонные разговоры, транспорт ит.п) и success fee, то есть премия по достижению результата. Это цифрадоговорная, ее нельзя измерять в процентах, долях, акциях:

>>Бывает, что берете акциями?

- Нет, никогда. Такой принцип мы никогда не используем -это чужой бизнес. И быть даже миноритарными договорными акционерами -это все равно от кого-то зависеть. Ну, и потом, мы же не сможем воеватьс этим заказчиком. Это правила приличия.

>>Государство решило взять под свой контрольрейдерство. Глава Госкомиссии по ценным бумагам и фондовому рынкуАнатолий Балюк выступил с такой инициативой...

- Рейдерство - резонансное явление в обществе, а посколькуэто касается непосредственно деятельности Госкомиссии на рынке, то кто,как не Балюк, должен был озвучить такую инициативу? Он все правильносделал, как, собственно, и остальные, которые говорят, что рейдерство -это плохо. Только надо, чтобы они все определились со значением этогослова.

>>Вы объяснили Балюку это значение?

- Нет, он не особо жаждет моих консультаций. Но он, ядумаю, понимает, как человек, который работает на фондовом рынке и втаком непростом органе, что это такое. Сейчас любая скупка более-менеезначимых пакетов другой стороной начинает квалифицироваться какрейдерство. А для того, чтобы бороться с <пугалом> по именирейдерство, нужно знать, как оно выглядит. Можно взять для примераЗапад, где рейдерство имеет четкое определение. Рейдерство - этоопределенное искусство блефа, оно не подразумевает биты и банды по 200человек, это тонкий юридический шантаж, пиар-шантаж, серые технологиипиара.

>>Вы готовы стать консультантом комиссии по борьбе с рейдерством?

- Конечно (смеется).

>>Вы не думаете, что эта комиссия будет попросту решать, в какой конфликт не вмешиваться, а с каким надо разбираться?

- Да, возможно, это и будет комиссия по развешиваниюярлыков. Она будет решать: вот это - рейдерство, а это - нет. А вообщеажиотажа вокруг этой темы можно избежать путем принятия небольшогозаконодательного и исполнительного пакета мер.

У меня был случай - я купил <Детский мир> у нас в городе(в Днепропетровске - прим. <ВД>). Каждое утро еду на работу попроспекту Карла Маркса, проезжаю мимо <Детского мира>. И как-то язадал себе вопрос: <А чей он?> Обе стороны проспекта принадлежатПавлу Ивановичу Лазаренко, я думал, и <Детский мир> его. Потомдумаю, - может, не его, проверяю, а там у директора всего 34%, и это -большое поле для маневра. Начинаем большую, мощную, агрессивную скупку,людям по $200 за акцию в руки - моментально выходим на 20%. Директорначала метаться, организовывала свою скупку, но не смогла, неопытная. Витоге она <продалась> нам.

<ФПГ никогда не смогут договориться надолго>

>>Остаются ли сегодня возможности для рейдерства на крупных предприятиях? Кто вероятный претендент <на разрыв>?

- Возможно, <Укрнафта>. Но если это и будет делаться,то, скорее всего, руками государства. Там, кроме <Привата> игосударства, фактически никого нет.

>><Приват> хотят склонить к продаже <Укрнафти>? Вам делали официальные предложения?

- Хотят. Когда склоняют, официальных предложений не делают.

>>Охарактеризуйте отношения <Привата> и нынешнего правительства, в фаворитах у которого - другие ФПГ...

- Это не корпоративная, а торговая война. И в ней нельзявинить всех <регионалов>. У них есть свои какие-то течения,группы, и у этих групп есть свои интересы.

Неправильно отождествлять и все конфликты вокруг<Привата> с именем Ахметова. Там есть еще и Андрей Клюев, иВладимир Бойко, и Николай Азаров. Вот нам перестали возмещать НДС. Апри <оранжевом> правительстве нам его стабильно возмещали...

>>Теоретически, может ли <Приват> выйти из <Укрнафти> за хорошие деньги? Сколько стоит <Укрнафта>?

- Да, конечно. Готовы продать все, кроме близких и Родины. Стоимость я не разглашаю.

>>Какова ваша доля? Есть пути договориться?

- У группы <Приват> более 42%. У меня лично 12,5 тыс. акций, которые я купил на заре приватизации за собственные средства.

<Укрнафта> - такое предприятие, что какая власть ниприходит, тут же начинает давить на нас. Это наша ахиллесова пята, ведьу нас нет контроля над предприятием. Но есть достаточно крупный пакет,с которым надо считаться. И это то место, где обычно любая система,любая власть пытается шантажировать, заниматься рэкетом, рейдировать<Приват>.

Мы готовы работать и договариваться в бизнес-поле, но не в поле технологий по <наклонению>.

>><Привату> было бы интересно, чтобы на сменунынешнему главе правления ОАО <Укрнафта> Игорю Палице пришелчеловек, близкий к Юрию Бойко?

- Нет. Мы считаем, что сейчас компания действительнохорошо структуризована, ведет нормальный бизнес. Я считаю, что мы этойкомпанией управляем как своим бизнесом. Мы развиваем компанию и честновкладываем в нее деньги. Там нет воровства, откатов, протекционизма,необоснованных кредитов. Государство должно это ценить и дать работатьи в своих интересах, и в наших.

Мы увеличили капитализацию компании: она имеет свою сетьзаправок, свою добычу, свою нефтебазу. В ее составе не хватает ещенефтепереработки.

>><Приват> может ее туда привнести...

- Может. Но зачем? <Укрнафта> еще не достигла пикасвоего роста, и мы хотим ее развивать, чтобы это была public company,которая будет привлекать инвесторов.

>>Как вы можете прокомментировать войну междупоставщиками и потребителями железорудного сырья? Как можно разрешитьпроблему избытка ЖРС у одних украинских ФПГ и дефицита - у других, чтои является причиной таких войн?

- Есть дисбаланс: одни группы владеют металлургическимиактивами, но не владеют сырьевой базой, другие - наоборот. Если,скажем, у Ахметова (владельца Северного и Центрального ГОКов - прим.<ВД>) излишек ЖРС, то у <Привата> достаточно ЖРС, нонедостаточно метактивов, как и у Новинского. У ИСД, Бойко (ММК им.Ильича - прим. <ВД>) есть метактивы, но нет ЖРС, у<Запорожстали> есть метактивы, но нет сырьевой базы. Хотя рядом сними находится <Запорожкокс>, который принадлежит Ахметову. Дотех пор, пока эти группы не найдут общего языка, конфликты будутпродолжаться.

>>Будут ли металлургические игроки оспаривать друг удруга контроль над профильными активами для построения вертикальноинтегрированных холдингов?

- Я не думаю, что здесь будут войны, скорее, будутдостигаться договоренности о распределении активов. Может быть, этопроизойдет в скором времени.

>>Есть ли шансы у украинских ФПГ объединиться и остановить экспансию российского капитала?

- Я думаю, что группы никогда не смогут договоритьсянадолго, договоренности могут быть ситуативными. Ведь у каждой группывыстроились свои отношения с политическими элитами. Экспансияроссийского капитала неизбежна. Россияне будут стремиться скупать всеотраслями. И у России есть гораздо более серьезные ресурсы для этого,чем у всех украинских ФПГ вместе взятых.

>>Остановить их возможно?

- Только движением компаний на Запад. Но времени осталось мало.