Прилавок и приварок

О рынках говорят сегодня все. Но мало кто в столице знает их работу так, как Владимир Малышков.

На протяжении всего постперестроечного периода начиная с 90-х годов он бессменный министр московского правительства и руководитель департамента потребительского рынка и услуг. Доктор наук, Владимир Иванович все эти годы также преподает в экономическом университете им. Плеханова, где возглавляет кафедру и одновременно является президентом Академии предпринимательства. Так что в разговоре на "деловом завтраке" в "РГ" в его лице журналисты получили и практика прилавка, и теоретика.

Российская газета Владимир Иванович! На днях "РГ" опубликовала несколько постановлений правительства, серьезно меняющих расстановку сил и правила игры на рынке труда. В частности, вводятся ограничения на привлечение иностранной силы на рынках: до 1 апреля их количество не должно быть более 40 процентов от всех работающих, а к концу 2007 года - и вовсе свестись к нулю. Как, на ваш взгляд, выполнение этого решения скажется на столице? Рынки не опустеют?

Владимир Малышков Да если и опустеют и даже более того, допустим гипотетически, что совсем закроются, то Москва не останется ни голодной, ни раздетой-разутой. Торговая сеть в городе настолько разветвленная, что обеспечит жителей всем необходимым. Но если ставить цель привлечь на рынки отечественных производителей, чего сейчас и добивается федеральный центр, то и к иностранным торговцам нужно подходить не чисто механически - сократил и все. Было бы разумнее, как мне кажется, начать с наведения порядка в миграционных делах и квотировании. Если торговое предприятие считает, что ему нужно 300 продавцов россиян и, скажем, 10 иностранцев, что в этом плохого? Конечно, при условии, что каждый приглашенный будет иметь разрешение миграционной службы на работу, медкнижку, платить налоги. Кроме того, чтобы в любой момент можно было выяснить, что за фирма пригласила и несет ответственность за этого человека. Ведь сейчас ничего этого нет! Потому и живут продавцы нередко чуть ли в контейнерах и картонных коробках. Условия же работы у них должны быть такими же, какие предусмотрены КЗоТом для россиян. Если фирма, пригласившая их, готова обеспечить их, к чему тогда запрет?

Документы, регулирующие использование иностранной рабочей силы, обязательно должны соответствовать международным правилам. Но как впишется в эти правила пункт, в котором записано, что с 15 января иностранцам будет запрещена торговля алкоголем и медикаментами, лично я плохо себе представляю. В любом супермаркете в наши дни принята взаимозаменяемость продавцов, и менеджеры сами решают, кого в какой отдел сегодня поставить. У нас же, появятся, выходит, продавцы ограниченного действия? Неужели кто-то надеется на то, что русский продавец не может торговать некачественной водкой?

РГ Тем не менее именно Москва в ответ на обращение президента РФ первой занялась рынками, пытается создать там условия, которые вынудят перекупщиков уступить места фермерам. Поделитесь первыми результатами.

Малышков Постановка вопроса правильная. Конечно, надо дать дорогу отечественным производителям. Москва и прежде немало для этого делала. В частности, вот уже много лет круглый год более чем на 300 площадках города проходят так называемые ярмарки выходного дня. Способствует этому то, что каждый столичный округ дружит с какой-то конкретной областью или и краем. Префектуры выделяют им постоянные места для торговли не только продуктами, а всем, что там производится. Причем не берут за это ни копейки. Более того, ГИБДД встречает их еще на подступах к Москве, чтобы бандитам не пришло в голову обидеть приехавших. Ни одного инцидента за все время не было. Жители районов уже знают тех, кто приезжает к ним. С гордостью говорят друг другу: к нам липецкие опять приехали, а к нам воронежские....

РГ Но это организованная торговля, когда выезжает, скажем, целый район. А если фермер теленка зарезал и решил сам продать мясо в столице. Попадет?

Малышков Мы же эксперимент в редакции "РГ" проводили прямо на ваших глазах. Три рынка я обзвонил, везде сказали: приезжайте, места есть, весы, спецодежду выдадим. Ситуация сейчас такова: в столице 114 рынков, из них сельскохозяйственных - 26. Специальным распоряжением мэра на них зарезервировано для фермеров 2800 мест. А занято в среднем в день бывает около 1700 мест. Но это же ненормально для экономики - держать пустые места!

РГ Почему же они пустуют? Почему отечественные производители, о которых так пекутся и федеральные, и столичные власти, не торопятся за московский прилавок?

Малышков А кто сказал, что нормальный фермер должен сам ехать торговать? Ему сеять и пахать надо, за скотом ухаживать. А закупкой продукции должно заниматься специальное заготовительное звено. Были же раньше заготконторы в потребкооперации, которые давали за продукцию такую цену, что и крестьянин был доволен, и сами оказывались не в убытке. В Мордовии, Чувашии, Удмуртии и сейчас их сохранили. Поэтому у них и нет проблемы, кто должен торговать.

РГ Но остальные-то фермеры вынуждены идти к перекупщику!

Малышков Ладно бы к одному! Чаще работает целая цепочка. Один съездил в деревню, закупил там, скажем, за копейки картошку. Образовалась первая цена. Далее он сдал клубни подороже, на продовольственную оптовую базу. Появилась вторая цена. Кто-то купил картошку с базы - уже по третьей цене, а на рынок привез по четвертой...По пятой цене сдал продавцу-оптовику, который по шестой цене раздал ее продавцам в контейнеры... Вот откуда московские цены.

РГ Наверное, накрутки не были бы безразмерными, будь реальная конкуренция. Но ее же нет! На рынке может быть и 20 торговых точек, но хозяев у них от силы 2-3, а цена и вовсе одна. Сговор кругом!

Малышков Согласен. Поэтому-то правительство Москвы и направило в Госдуму РФ предложения. Зачитаю одно из них: "Запретить предоставление торговых мест оптом на долгосрочных условиях, а также запретить их сдачу в субаренду". Что происходит сейчас? Построил, например, частник рынок. Сдал в аренду - десятку операторов по 100 долларов за место. Тот продает каждые два-три места кому-то еще. И эта цепочка может быть без конца и края. И вся она тоже ложится в цену продукта. Все хотят отбить деньги! А спросить не с кого. Тот же владелец рынка часто в Москве даже не зарегистрирован, числится где-нибудь в офшорной компании, и все "бабки", извините, текут туда, мимо бюджета.

РГ Почему не с кого? Есть и ГУПы, ОАО на рынках со 100-процентной долей города! Спрашивайте хотя бы с них!

Малышков И они нередко грешат. Поэтому я внес такое предложение мэру: создать на конкурсной основе управляющую компанию и соединить все 12 рынков, оставшихся у города, в единую холдинговую компанию.

РГ В правительстве не раз поднимался вопрос о том, что слишком мал доход от рынков в городскую казну. Чем вы это объясните?

Малышков Если говорить о сельхозрынках, то от них больших прибылей никто и не требует.

РГ Интересное кино! Во всем мире торговля стремится получить как можно больше денег. А у Москвы что - свой альтруистический подход?

Малышков Для многих мегаполисов важнее другое - обеспечение города продовольствием. Чтобы там все время был товар, хороший и свежий. Именно по этому принципу работают крупнейший в мире рынок "Ранжис" в Париже, "Меркас" в столице Испании и другие. "Ранжисом" с его площадью более чем в миллион квадратных метров, например, владеет правительство Франции. Рентабельность рынка - всего 0,001 процента! Но зато всю ночь туда идут фуры с продуктами и к пяти часам утра их начинают развозить по универсамам, ресторанам и т.д. Это и есть аккумулирование пакета для обеспечения продовольственной безопасности города. Вот и наша цель - прежде всего насыщенность рынков товарами.

РГ На недавнем заседании правительства Москвы председатель Комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев заявил, что на московских рынках - три четверти нелегального товарооборота. Согласны с его оценкой?

Малышков Категорически не согласен.

РГ Ну а, по-вашему, сколько?

Малышков По моим оценкам - 37-40 процентов, что, конечно, тоже очень много. В зарубежных странах - даже самых дисциплинированных, вроде Скандинавии, эта цифра составляет 8-10 процентов. И там утаивают доходы от налогообложения.

РГ Поделитесь, как вы считаете то, что украдено у московской казны.

Малышков Посчитаем вместе. Общий столичный товарооборот в этом году достигнет примерно 1 триллиона 800 миллиардов рублей. Доля рынков в этой сумме - 23-24 процента. В консолидированный бюджет вся торговля в прошлом году дала порядка 88 миллиардов рублей, а все рынки - менее 5 миллиардов рублей. А сколько они недодали - считайте сами.

Малышков В ответ Васильеву мэр заявил, что система рынков сейчас в Москве прозрачная. Разве это прозрачность!

Малышков Сравним лучше то, что есть сейчас, с тем, что было еще недавно. В Москве насчитывалось 240 рынков. 125 закрыли, на их месте теперь стоят первоклассные торговые центры, сплошь оборудованные кассовыми аппаратами. Там уже ничего не утаишь. Через три года - к 2010 году - вообще останутся только сельскохозяйственные и некоторые специализированные рынки. А вся эта клоака смешанных рынков - черкизовские, измайловские и прочие - будут закрыты. Все до одного. Чтобы построить торговые комплексы, которые их заменят, нужно время.

РГ Владимир Иванович! Существует расхожее мнение, что московскими рынками владеют кавказцы. Что скажете?

Малышков Скажу, что это неправда. И вообще я считаю, что в торговле нет национальностей. Торговле требуется порядок, а кто его обеспечит, какая разница? Что плохого в том, например, что татары в Москве традиционно метут дворы? Или в том, что русские инженеры сейчас вместе с крупнейшими зарубежными компаниями организуют сервисную службу по обслуживанию продаваемой ими техники? Тем же азербайджанцам по большому счету надо сказать спасибо за то, что они наладили в столице торговлю фруктами. Особенно в самый первый период, когда в городе не было ни логистических центров, ни торговых сетей, ни приспособленных баз. Еще раз повторюсь: главное, чтобы торгующие имели визу, разрешение на работу, медкнижки, документы на продукцию и кассовые аппараты.

РГ Но вы же не будете возражать, что существует проблема криминализации рынков, которые нередко находятся под колпаком у разных преступных группировок?

Малышков Не буду. Есть этнические группировки, но кому легче от того, что на вашем рынке, скажем, не азербайджанская группировка правит бал, а какая-нибудь курганская или другая? Главное, что все бандитские, все организованные и все без исключения надо искоренять. Недавно один рынок копнули - и выяснилось, там паслось аж девять группировок! И каждая имела свой кусок. Победить их можно одним: выработать общие правила работы рынков и требовать их соблюдения. Нарушил - все, закрыли, иди гуляй, не важно, к какой группировке относишься.

РГ Законопроекты о рынках, которые внесены сейчас в Госдуму, решат эту проблему?

Малышков Сомневаюсь. У нас ведь разные существуют рынки - что, по каждому отдельно принимать закон? Я считаю, что России нужен прежде всего закон в целом о торговле. Как, например, в Англии, где на 900 страницах четко и ясно написано, кто за что отвечает и куда в случае чего апеллировать.

А у нас? Как подписал Борис Ельцин еще в 1992 году Указ "О свободе торговли", да потом приняли около 600 подзаконных актов, которые никто не читает, так и живем. Даже министерство в правительстве России называется экономического развития и торговли. А по части торговли там всего один отдел - сидит, циферки собирает. Американцы, согласитесь, не дураки, а у них министерство торговли одно из крупнейших. Это оно заставило китайцев вместо дешевки делать высококачественные изделия. И теперь Китай по продажам товаров народного потребления в Америке занимает около 10 процентов.

РГ Похоже, и у нас на глазах ситуация меняется.

Малышков Это правда. Глава минэкономразвития Герман Греф недавно на совещании при всех признал, что ошибался и сейчас понимает, что торговле действительно нужно государственное регулирование. Теперь жду появления федерального закона, из которого будет понятно, где кончаются федеральные полномочия и где начинаются региональные, и какие рычаги есть у каждого уровня власти. Да вспомнить бы опыт китайцев, которые действовали очень жестко: утаиваешь налог? Тюрьма, конфискация имущества - и на всю жизнь прощай, бизнес.