Виктор Зубков: Россия - не прачечная для "грязных" денег

В МОСКВЕ работает комиссия ФАТФ - международной организации по борьбе с "отмыванием" капиталов. Будет ли Россия исключена из ее "черного списка", нахождение в которых мешает продвижению наших товаров на мировые рынки? За последний год в стране создана действенная структура по борьбе с "грязными" деньгами. "Мозговым центром" этой борьбы стал Комитет РФ по финансовому мониторингу (КФМ). Его председатель Виктор ЗУБКОВ был гостем редакции и ответил на вопросы читателей и журналистов "РГ". - Виктор Алексеевич, по вопросам наших читателей, пришедших на электронный адрес "Делового завтрака", мы поняли: цели и полномочия Комитета по финансовому мониторингу для многих пока еще загадка. - Объясню. В каждой стране есть деньги "чистые" и есть - "грязные". Первые получены от законного, легального бизнеса, с них платят налоги, они поступают в бюджет, идут на развитие в виде инвестиций и так далее. Вторые получены путем противозаконных и аморальных деяний: мошенничества, торговли оружием, торговли наркотиками, проституции. Список может быть очень длинным. Нажитые незаконным путем средства их обладатели пытаются "отмыть" через различные финансовые операции и легальные виды бизнеса. Цивилизованные страны всего мира ведут с этим борьбу. Специальные органы по борьбе с "отмывом" преступных денег неофициально называют финансовой разведкой. Наш комитет имеет статус самостоятельного органа федеральной власти. Именно на него возложена роль координатора всех федеральных органов в этом деле. Эти полномочия нам дал своим Указом Президент. Мы руководим подготовкой законопроектов, правительственных постановлений, распоряжений и других правовых документов. По закону нам обязаны давать информацию о финансовых потоках все банки, все государственные органы, все муниципальные органы, правоохранительные органы. Оглашению эта информация не подлежит. Мы передаем ее в силовые структуры. Мы подготовили межведомственный план действий. И сегодня он взят за основу как документ, который определяет политику России в части противодействия отмыванию "грязных" денег. - Вы не раз говорили о том, что еще не все банки добросовестно предоставляют вашему комитету информацию о состоянии счетов своих клиентов, как обязывает закон. Что это за банки и будут ли они наказаны? - Не хочу никого упоминать, поскольку пока нет доказательств, что то или иное делается (или не делается) злоумышленно. Хотя за год, прошедший с момента принятия закона о противодействии отмыванию капиталов, у банкиров было достаточно времени, чтобы завести соответствующие службы, обучить или принять на работу людей, которые должны готовить нужную информацию. Я говорил об этом на банковском конгрессе в Сочи. Что касается наказаний, то это прерогатива Центробанка: именно он осуществляет контроль за действиями банкиров. У нас с ЦБ есть соглашение. Он в любую минуту может запросить у нас информацию о "непослушных". Как надзорный орган ЦБ и должен принять меры. А мы имеем право, в свою очередь, запросить у него, какие меры приняты. Возможно, это будет сначала предупреждение, а в случае злостного неповиновения дело может дойти и до отзыва лицензии. - Тогда же, в Сочи, вы сказали, что по вашей информации правоохранительные органы завели 50 уголовных дел. Известна ли вам дальнейшая их судьба? Дошло ли хоть одно дело до суда? - Дела возбуждены, и, видимо, подобных дел будет еще много. Мы работаем в тесном контакте с правоохранительными органами, и первые переданные нами материалы вызвали у них колоссальный интерес. Но по роду службы я не имею права говорить, что это, за дела и где они находятся. В любом случае, их дальнейшая судьба уже вне нашей компетенции. - На основании чего вы относите те или иные финансовые операции к "грязным"? Существует ли точное определение? Ведь не секрет, что многие нелегальные виды бизнеса, та же проституция, например, работают под легальной вывеской - какой-нибудь "клуб по интересам". - Точного определения до сих пор не существует, и это действительно создает нам большие сложности. И я думаю, что необходимо поставить все точки над "i" при помощи специального закона. Есть целый ряд направлений, где крутятся очень большие "грязные" деньги, и в то же время виновных довольно трудно привлечь к ответственности из-за пробелов в законодательстве. - Вы имеете в виду Закон о противодействии отмыванию преступных доходов? - Да, его в первую очередь. Начав работать с 1 февраля, мы уже поняли, что закон не вполне совершенен: что-то надо добавить, что-то изменить. Сейчас мы работаем над поправками в тесном контакте с администрацией Президента - ведь это президентский закон, Президент вносил его в Госдуму. - Что за поправки вы готовите? - Во-первых, мы хотим расширить сферу контроля. Сегодня есть немало финансовых операций, которые мы не контролируем: деятельность инвестиционных фондов и негосударственных пенсионных фондов, покупка и продажа драгметаллов, изделий из золота и многое другое. Здесь тоже вращаются "грязные" деньги. Во-вторых, есть большой круг вопросов, связанных с противодействием финансирования терроризма. Оказалось, что в стране нет органа, который бы комплексно занимался этой проблемой. Мы считаем, что им и должен стать Комитет по финансовому мониторингу, но для этого нам нужны полномочия, которых мы сейчас не имеем. - Какие? - Мы предлагаем дать банкам и другим финансовым организациям право "замораживать" счета клиентов на 2 дня, если есть обоснованные сведения, что они имеют отношение к терроризму. А наш комитет по той же причине должен получить право арестовать счета на 5 дней. Итого выходит неделя - за это время, считаем мы, правоохранительные органы должны успеть принять меры и предотвратить готовящееся преступление. Все эти поправки уже приняты Госдумой в первом чтении. Ожидается, что второе и третье чтение должны состояться в один день - сегодня, 27 сентября. - Однако очень многие депутаты выступали против поправки, касающейся ареста счетов на 5 дней. - Хочу еще раз подчеркнуть: это относится только к терроризму. И прежде чем блокировать операции, мы должны будем иметь весомые доказательства причастности лица или круга лиц к террористическим операциям. Неужели у кого-то из депутатов поднимется рука защищать тех, кто взрывает дома, убивает ни в чем не повинных людей?! - Многие читатели нашей газеты задали один и тот же вопрос: не будут ли права, предоставляемые поправками к закону, использованы в конкурентной борьбе? Ведь арест банковских счетов на неделю или даже на два дня может принести большие убытки. Человека или фирму обвинят в пособничестве терроризму, счета блокируют, а потом окажется, что подозрения не подтвердились... - Речь не идет о произволе с нашей стороны. Все будет делаться под контролем, с доказательствами, по документам. Будет выноситься специальное решение суда. Думаю, что подобных случаев будут единицы. Уже почти все страны Европы приняли эти нормы. Мы одни отстаем. - Если вина человека или организации доказана судом, что будет с арестованными деньгами? Они поступят в государственную казну? - Это должен решать суд. Думаю, да, скорее всего конфискация. - Чтобы распутывать такие сложные финансовые вопросы, нужно быть специалистом высокой квалификации. Для России финансовый мониторинг - новинка. Откуда вы набрали сотрудников и сколько их? - Нас немного - 200 человек в Москве и 105 в регионах. Мы очень внимательно вели отбор. Наши сотрудники пришли из Минфина, Налоговой службы, Центробанка, ФСБ, МВД. Хочу подчеркнуть, что никого не брали из бизнеса. Центральный аппарат уже сформирован, создано 7 региональных управлений - по числу федеральных округов. Почему непременно нужны региональные управления? Страна очень большая, и нет централизованной базы данных по многим вопросам. - О вашей технике ходят легенды. - Это не легенды, а правда. Такой техники, как в аналитическом центре КФМ в Москве, нет нигде. Она позволяет не только собирать, но и обрабатывать информацию. Сегодня мы получаем порядка 2 тысяч сообщений. А в будущем должно быть 10 тысяч. Помножьте это на разницу в часовых поясах. Эту информацию наши компьютеры способны не только обработать, но и хранить 5 лет. И при необходимости - извлечь на свет божий. - А сколько вообще "грязных" денег в стране? Вы делали такие оценки? - В принципе такую цифру можно вывести по сообщениям, которые присылают нам банки. Однако я думаю, что она будет несколько преувеличенной. Банки перестраховываются, потому что боятся лишиться лицензии. Но со временем мы и ЦБ расчистим это поле и будем знать точные цифры. - Скажите, по крайней мере, согласны ли вы с оценкой вице-премьера, министра финансов Алексея Кудрина, что речь идет не просто о больших деньгах, а об ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ деньгах? - Согласен. - Какие же схемы чаще всего используются для "отмыва" денег? - Схем много. Самая классическая, когда одну и ту же сумму, вместо того чтобы прямо отправить из пункта А в пункт В, гоняют со счета на счет. И в конце концов она (копейка в копейку!) возвращается к начальному отправителю. Добросовестный бизнесмен не строит сложные схемы. Он заинтересован в скорейшем прохождении денег. - "Грязные" деньги нередко уводят из России в зарубежные банки. Удалось ли вам хоть немного сократить бегство капиталов? - Думаю, что да. В июне я был в Париже. И руководитель одного филиала крупного российского банка сказал: начиная с 1 февраля, как только начал действовать закон, в четыре раза сократились поступления из России на счета этого банка. Он увязывает это с тем, что дорога "грязным" деньгам теперь перекрыта. - Значит, у нашей страны появился шанс уйти из "черного списка" ФАТФ? - Надеюсь. Ведь пока мы в этом списке находимся, против нашего бизнеса за рубежом могут принимать любые меры: счета блокировать, банки закрывать... При этом представители нашей страны, разумеется, не участвуют в принятии решений на уровне ФАТФ. А решения там принимаются всякие, в том числе и не выгодные для нас. Когда в июне 2000 года мы попали в этот "черный список", в нашей стране не выполнялись 13 (!) из 25 требований ФАТФа. С тех пор Россия проделала огромную работу, догнав все цивилизованные страны. Появилась законодательная база по борьбе с "отмыванием" капиталов. Начал работу наш комитет, уполномоченный Президентом и Правительством заниматься этой работой. Мы активно сотрудничаем с нашими зарубежными коллегами, они видят - дело пошло. Кстати, наш комитет уже приняли в группу "Эгмонт", объединяющую финансовые разведки. В июне мы направили документы в ФАТФ с просьбой исключить нас из "черного списка". И вот сейчас в Москве работает комиссия этой организации. Если выводы комиссии устроят европейский комитет ФАТФа, то вопрос о нашем исключении из "черного списка" будет поставлен на сессии этой организации, которая пройдет 9-11 октября. - Кого конкретно проверяет комиссия? - Комиссия побывала в нашем комитете: за его технику и персонал нам краснеть не приходится. Посетила Центробанк, которому поручен контроль за финансовыми учреждениями, Федеральную комиссию по ценным бумагам, нанесла визит в департамент страхового надзора Минфина, в лизинговые компании. Наведалась в крупные банки, в частности, в Сбербанк, чтобы проверить, как налажена система контроля у них. Намечены встречи в МВД, Генпрокуратуре, ФСБ, Налоговой полиции. А вчера мы вернулись из Санкт-Петербурга, где гости знакомились с работой нашего территориального представительства по Северо-Западному федеральному округу. Кроме того, они просили свозить их в один из провинциальных городов - поедем в Тулу. - И каковы их впечатления? - Это покажет их отчет. Надеюсь, что впечатления положительные.