С кем пойдем в разведку?

Глава самого засекреченного ведомства России, директор Службы внешней разведки, генерал-полковник Сергей Николаевич Лебедев отвечает на вопросы "Российской газеты" досье "рг". Сергей Николаевич Лебедев прошел в разведке все ступени карьеры - от оперуполномоченного до руководителя Службы внешней разведки. Родился 9 апреля 1948 года в г. Джизак (Узбекская ССР). Там же в 1965 году окончил с золотой медалью среднюю школу. После окончания в 1970 году Черниговского филиала Киевского политехнического института был оставлен для работы в институте. В 1971-1972 годах проходил службу в армии. С 1973 года в органах госбезопасности, с 1975 года - во внешней разведке (Первое главное управление КГБ СССР). Имеет контрразведывательную подготовку (Киевская школа КГБ) и разведобразование (Краснознаменный институт КГБ). В 1978 году окончил с отличием Дипломатическую академию МИД СССР. Владеет немецким и английским языками. Многократно выезжал в загранкомандировки - ГДР, ФРГ, Западный Берлин, объединенную Германию. В 1998 - 2000 годах - официальный представитель Службы внешней разведки РФ в США. 20 мая 2000 года Указом Президента РФ назначен Директором СВР. Воинское звание - генерал-полковник. Имеет награды. Женат. Супруга Вера Михайловна - инженер-химик. Вместе более тридцати лет. У них двое взрослых сыновей, внук. Отец, Николай Иванович, родом из Сибири, прошел войну солдатом от Волги до Австрии, затем трудился водителем, умер в 1994 году. Мать, Нина Яковлевна, пережила блокаду. После войны получила высшее финансовое образование, работала бухгалтером. Сейчас на пенсии. Живет в Москве. Хобби - работа, семья, дача. Страховой полис государства. - Многие российские министерства, включая таможню, в последние месяцы звучно отметили свой 200-летний юбилей. А какой трудовой стаж у Службы внешней разведки? Кто был первым русским разведчиком? Петр I? - Интересно, а кто был первым русским журналистом? Тоже Петр I, во времена которого вышла первая на Руси газета? Назвать сейчас имя того русского, кто первым пошел в разведдозор, невозможно. Официальной же датой рождения разведки мы считаем 20 декабря 1920 года, когда в России было создано специальное подразделение с функциями разведки. - Налогоплательщик, он же избиратель, читатель, сегодня хочет знать об эффективности работы государственных структур, в том числе и самых закрытых. - Наши успехи трудно исчислить деньгами. Чем можно измерить правильное политическое или экономическое решение, в основе которого лежит своевременная достоверная информация? Компетентная разведка - это своего рода страховой полис государства, который помогает руководству страны видеть мир таким, какой он есть. Добавлю, что прибыль, которую дает разведка, достаточна для содержания десятка служб, аналогичных нашей. Нас считают довольно эффективной разведкой. - И ваши партнеры за рубежом знают об этом? - Знают. Думаю, и другие разведки тоже достаточно эффективно работают. Иначе никто бы их не содержал. - В какой степени для вас стал неожиданным разрыв Ираком контракта с нефтяной компанией "ЛУКОЙЛ"? - В нынешней, весьма сложной ситуации вокруг Ирака надо быть готовым к самым невероятным вариантам развития. - Служба внешней разведки сотрудничает с коммерческими структурами? Можете ли вы спасти начинающий российский бизнес от недобросовестных зарубежных партнеров? - Президент и премьер неоднократно говорили публично, в том числе и на совещаниях в МИДе, МВД и ФСБ, что пора избавляться от старых стереотипов в подходе к деятельности частных российских компаний. Успешная их деятельность на мировых рынках и внутри страны не только отвечает интересам самих компаний, но и способствует укреплению экономики России. В том, что касается усиления хозяйственной мощи страны, обеспечения ее экономической безопасности, СВР находит точки соприкосновения для взаимодействия и с коммерческими структурами. - В этом году страна вышла на рекорд - доходы от продажи оружия перешагнули 4-миллиардный рубеж. Есть ли тут заслуга вашего ведомства? - В этом случае я могу сказать более конкретно. Мы тесно сотрудничаем с Комитетом по военно-техническому сотрудничеству и "Рособоронэкспортом". Ни одна крупная сделка не проводится без согласования с разведкой. Теперь нет главного противника. Есть угрозы. - Если раньше ГП (так на профессиональном языке обозначался Главный Противник?) было государство, то сегодня кто он, противник России, против которого работает разведка? - Сегодня мы не говорим о главном противнике в лице государства. Сейчас мы больше смотрим на угрозу, которая существует или возникает для России. И если угроза исходит из той или иной страны, то, естественно, мы не можем в данный момент рассматривать эту страну как дружественную. Главные опасности сегодня - международный терроризм, организованная преступность, незаконный оборот наркотиков. Распространение оружия массового уничтожения - это тоже большая угроза, потому что нет полной уверенности в том, что завтра оно не окажется в руках каких-то маньяков. На первый план выходит сейчас и задача обеспечения экологической безопасности. Ни одна страна в мире, даже Соединенные Штаты при их мощи, не может сейчас самостоятельно противостоять этим угрозам. Нужно сотрудничать. - Может, хотя бы здесь человечество сможет объединиться? - Такая позитивная трансформация в сознании происходит у всех, но угрозы нарастают значительно быстрее. К сожалению, старые стереотипы отягощают и деятельность спецслужб и, на мой взгляд, тормозят адекватную угрозам политическую реакцию в мире. - Если терроризм питают не только идеи, но и деньги, знаете ли вы, кто и как содержит чеченских боевиков? Американцы ведь добрались не только до фондов, даже до королевских семей, идя по следу теракта 11 сентября. Известно ли вам, кто и как финансировал, допустим, теракт на Дубровке? - Расследование трагедии "Норд-Оста" ведут сейчас сотрудники Федеральной службы безопасности, Министерства внутренних дел. Наши соответствующие службы фиксировали телефонные переговоры террористов с абонентами в Турции, странах Персидского залива. Связь эта, к сожалению, не только телефонная. И деньги перечисляются, и люди переправляются, и оружие. Мы взаимодействуем по этим фактам с нашими партнерами за рубежом, чтобы пресечь каналы переправки, но у нас нет чувства полного удовлетворения, потому что оно может наступить только тогда, когда эти каналы будут надежно перекрыты. Про работу на "минном поле". - Есть старый анекдот: "Почему в мире так много китайских ресторанов? Иначе китайский шпион был бы очень заметен в толпе". Скажите, есть ли наши люди - агенты в экстремистских организациях за рубежом? Работаете ли вы на этом минном поле? - Ни одна спецслужба в мире о таких своих возможностях не рассказывает. Но в том, что мы ведем активную работу на антитеррористическом направлении, можете не сомневаться. Эта тематика в числе приоритетных. Мы постоянно предоставляем руководству страны соответствующую информацию. - В мире нагнетается реальная тревога в связи с нападением на дипмиссии. Наши дипломаты достаточно защищены? - Обеспечение безопасности российских представительств за рубежом входит в функции Службы внешней разведки. Мы работаем вместе с МИДом, Минобороны, поддерживаем тесные контакты с местными спецслужбами. Государства, учреждения которых являются объектами террористических угроз, укрепляют свои посольства. Я побывал во многих странах и видел кое-где действительно "крепости" посольств Израиля. Повышенные меры защиты посольств принимают и США, особенно после серии терактов в Африке. И мы тоже стараемся уже при проектировании посольств или при выборе здания для покупки предусмотреть возможность угроз. - Есть закономерность в возникновении "шпионских" скандалов? - На моей памяти немало случаев, когда контрразведки западных государств и наша контрразведка выявляли разведчиков, и они тихо уезжали из страны, по договоренности, и никто об этом не знал, не писала об этом пресса, не раскручивались политические кампании против другого государства. Если же организуются скандалы, то это, конечно же, политический шаг, санкция была дана где-то наверху. Кому-то выгодно омрачить отношения с Россией. Видимо, конъюнктура момента диктует им такие шаги. Когда ее нет, то и высылки нет, а только тихие отъезды. Нужна ли всем спецслужбам одна крыша? - В США только что создано министерство национальной безопасности. Ведомство наделено полномочиями, которые не снились и КГБ СССР. В его составе будут работать 170 тысяч человек. Не грозит ли американцам тотальная слежка? Ваше мнение? Кстати, может, и все российские спецслужбы пора объединить в одну организацию? - Я могу судить только по тем планам и замыслам, которые связываются с созданием этого министерства. Если они реализуются, то это, действительно, будет мощная структура. Хотелось бы надеяться, эффективная. Пусть время поработает. Но не стоит забывать, что создание любой мощной структуры таит в себе угрозу того, что она выйдет из-под контроля. Мы через все это прошли. Именно поэтому в Соединенных Штатах Америки одновременно высказываются и опасения по поводу создания этого суперминистерства. Что касается нынешнего состояния дел в системе обеспечения безопасности России, существующие у нас службы, на мой взгляд, достаточно эффективны. И, несмотря на то, что они работают раздельно, взаимодействуют очень тесно. Служба внешней разведки координирует свою деятельность и с Федеральной службой безопасности, и с Федеральной пограничной службой, и с Федеральной службой охраны, и с ФАПСИ, и с Главным разведывательным управлением, рядом других служб и ведомств. Коллегам, которые ратовали за слияние Службы внешней разведки снова с другими структурами, я не раз говорил, что дело не в том, как мы будем де-юре существовать, - раздельно или не раздельно. Главное, как мы будем взаимодействовать де-факто. Мы довольно тесно помогаем друг другу. Я не скажу, что проблем нет. Они есть. Но при наличии доброй воли любые проблемы решаются. Мне приятно, что эту точку зрения поддерживает и Президент. Он об этом не раз говорил в кругу "силовиков". - Вопрос из редакционной почты: "Наша разведка не работает на территории стран СНГ. Может, пора пересмотреть с отдельными странами не только визовый режим, но и старые договоренности? А то лишь грузинский старик пастух, как Зорге, сообщает о марш-броске бандитов - неужели это все российские возможности? Правда ли, что его сейчас преследуют власти?" - Хочу подчеркнуть, что по Алма-Атинскому соглашению 1992 года мы не ведем разведку друг против друга. У нас есть официальные представители в этих странах, они собирают информацию, встречаются с политиками, с сотрудниками спецслужб. Что касается судьбы грузинского пастуха, то честно скажу, я не знаю, где он сейчас. СВР к этой истории отношения не имело. Я хотел бы очень надеяться, что наши отношения со странами СНГ будут развиваться так, что не потребуется вести разведку друг против друга. У нас во внешней разведке интернациональная структура, до сих пор работает много выходцев из стран СНГ. И я, например, родился в Узбекистане, учился и женился на Украине, хотя сам - русский, отец родом из Сибири, у матери самарские корни. Наше общее прошлое, вековые традиции дружбы и добрососедства в едином государстве обязывают и сегодня строить тесные партнерские отношения. - Когда вы в родном Джизаке были последний раз? - В прошлом году. Посетил свой родной город, могилу отца, увиделся с родственниками, которые там живут. - А в Чернигове? - В этом году, там живут родители жены. О "чистильщиках" и чести. - Вы два года работали в США официальным представителем Службы внешней разведки. Как вы реагировали на нью-йоркские телерепортажи Калугина по местам "трудовой шпионской славы"? - С неприязнью. Не хочу говорить об Иуде. - Во многих современных детективах есть профессия, которая называется "чистильщик": предательство непременно бывает наказано. Наказано не только по закону божьему, не только по кодексу Уголовному, но наказано еще и профессиональным сообществом. Какова практика наказания предателей в разведке? - Профессии "чистильщика" сейчас нет, я могу вас заверить точно. Никаких таких подразделений для "укола зонтиком" ни в нашей службе, ни в других российских спецслужбах не существует. Мы стараемся вернуть переметнувшихся на родину, чтобы судить их здесь по закону. Удается это, не скрою, крайне редко, поскольку каждая спецслужба защищает своих информаторов. Но вы не зря упомянули кару божью. Думаю, что все равно эти люди в большинстве своем живут в постоянном страхе. Сужу по судьбе некоторых предателей, которые остались в Соединенных Штатах Америки и Великобритании. Даже без необходимости они меняют места жительства, внешность. Спокойной жизни у них нет. - А вас лично не предавали? - К сожалению, предавали. Это тяжелое испытание, когда человек, с которым ты вместе работал и во многом доверял, переходит на другую сторону. Если на это решается стоматолог или поэт - он меняет просто место жительства и работу. Но когда на подобное идет государственный служащий, которому Родина доверила свои тайны, то здесь другие мерки. Грань предательства проходит там, где речь идет о выдаче государственных секретов. Я присутствовал на суде предателя, который назвал иностранным спецслужбам имена 152 сотрудников тогдашнего Первого главного управления КГБ СССР. Тратились огромные средства на их обучение, подготовку, предпринимались усилия, чтобы этих людей зашифровать. Но даже и не это страшно. А вот когда он назвал наших иностранных источников и те, имея семьи и детей, попали в тюрьмы, были осуждены, вот это страшно. Он покалечил судьбы сотен людей. - Сидят ли сейчас в тюрьмах за рубежом наши профессиональные разведчики? - Нет. - Помогают ли выявлять предателей детекторы лжи? - Ни у нас, ни у них детектор лжи не покажет точно, сидит ли перед вами предатель. Но полиграф дает основания для того, чтобы задуматься, насколько честен этот человек, поскольку внутренние волнения скрыть невозможно. - Однажды один мальчик-девятиклассник пришел в отдел кадров Ленинградского КГБ и сказал: хочу быть разведчиком. Мы об этом прочитали в книге В.В. Путина "От первого лица". А вы когда решились? - Я начал свою работу в органах Госбезопасности в контрразведке в Чернигове после обкома комсомола. И тогда впервые узнал, что в системе Комитета есть Первое главное управление - разведка, куда выбирают самых достойных. Рассказывали, что за десять лет из нашего управления туда попал лишь один человек, и все коллеги с большим уважением это имя называли: наш человек попал в разведку, он живет в Москве! Через три года работы в областном управлении мне предложили пойти в разведку. За деньгами в разведку не придешь. - В одном из редких интервью вы вспомнили анекдот, как на вступительных экзаменах абитуриент написал доллар с большой, а Родина - с маленькой. Скажите, кто и зачем сейчас приходит во внешнюю разведку? За идеей, за деньгами? Родину спасать? Деньги зарабатывать? - Вот за деньгами к нам как раз и не придешь. Но в разведке есть другие притягательные факторы. Хочу сказать, что ребята, которых мы подбираем, а подбираем мы их долго, в течение нескольких лет людей изучаем, приходят в Академию внешней разведки не плохие. Мы довольны нынешним набором. Были сложности в начале и в середине 90-х, но потом произошел перелом, и в последние годы мы нормально решаем проблему подбора разведчиков. Некоторые трудности с кадрами, к сожалению, сохраняются, и они обусловлены, в том числе ухудшением состояния здоровья нашей молодежи. В разведке люди должны быть здоровые. Приходится переносить большие нагрузки - физические, и особенно, психологические. Человек должен быть эмоционально устойчивым. В той или иной стрессовой ситуации не поддаться панике. - А конкурс есть в вашу академию? - Есть. Мы рады тому, что есть из кого выбирать. - Как вы думаете, не сказалось ли на престиже вашей профессии, что действующий Президент - профессиональный разведчик? - Я не скрою, это помогает разведке и мне, как директору. Понимание Президентом деятельности разведки, возможность общаться с ним на одном языке значительно облегчает работу. - Коллеги-журналисты, которые сопровождают Президента в зарубежных поездках, говорят о его чрезвычайной выносливости. Министры падают с ног от 14-часовых переговоров, а он всегда в форме. Чекистская закалка помогает? Может, избирателям впору всех кандидатов в президенты пропускать через школу здоровья в Ясенево? - Президент продолжает поддерживать очень хорошую физическую форму. Дает хороший пример трудоспособности и отношения к своему здоровью. Он ежедневно занимается физическими упражнениями, плавает. По-другому нельзя. Я это чувствую по себе. Прихожу утром в 8.30 на работу, а ухожу ближе к полуночи. - Чем вы спасаетесь? - Утром делаю зарядку, а вечером около часа плаваю в нашем бассейне, потом возвращаюсь в кабинет и смотрю еще поступившие материалы. Благо, живу здесь я рядом. Мне до дома ехать 5 минут. Чекисты и на пенсии в цене. - Известно, что разведчики бывшими не бывают. Профессионалы вашего ведомства довольно рано выходят на пенсию. Как они устраиваются? - К счастью, сотрудники разведки востребованы. Надежность, знание языков, умение анализировать ситуацию, делать точные выводы, опыт общения с людьми нужны во всех структурах. Недаром в народе как высшую похвалу могут изречь: "Я бы пошел с ним в разведку". Многие наши бывшие сотрудники сейчас занимают солидные позиции в государственных и коммерческих структурах. - Общеизвестно, что среди ветеранских организаций самая сильная - ассоциация ветеранов внешней разведки. - Время летит очень быстро. Я часто говорю своим коллегам: так, как мы сейчас относимся к ветеранам, спустя пять, десять лет будут относиться и к нам. Мы должны создавать атмосферу уважительного отношения к ветеранам. Стараемся поддерживать их и материально, и морально. Приглашаем на встречи. Где еще расскажешь о прошлой разведработе, как не в своей среде? А рассказать страшно хочется. Мы очень рады тому, что они делятся опытом у нас в СВР, а не где-то на стороне. - А как дела с жилищным вопросом в вашем ведомстве? Чем-то надо человека привлечь, раз нет высокой зарплаты. Он же живой. У него семья, дети, теща. - В советские времена существовало правило: если у разведчика нет жилья, квартиры в Советском Союзе, то его нельзя выпускать за границу. Ему некуда будет возвращаться. Я считаю это правило верным и сегодня. У человека должна быть не только Родина, но и свой дом. Поэтому стараемся обеспечивать жильем наших сотрудников. Пиво для "наружки". - Бывают ли перерывы в "войне" их контрразведчиков с нашими разведчиками? - Каждая из спецслужб выполняет и продолжает выполнять свои задачи. Не раз бывали ситуации, когда срабатывало человеческое взаимопонимание. В Штатах, например, был один случай. Произошло дорожно-транспортное происшествие, в которое был вовлечен наш сотрудник. Виновник-американец выскочил и начал доказывать, что он не виноват. Сзади подъезжает машина. Выходит человек и говорит: "Я видел, что российский дипломат не виноват". "А вы кто такой?" "Не имеет значения. Полиция приедет, я им скажу, кто такой". Полиция приехала. Он представился сотрудником ФБР. Любой профессионал может рассказать что-то наподобие следующей истории. В жаркий день наш разведчик долго ехал на машине. Сотрудники "наружки" тоже устали от жары. Он заезжает в маленькое кафе, берет пиво и говорит официантке: "Вот этим джентльменам отнесите тоже пива". И те машут рукой с благодарностью, а потом продолжают свою работу дальше. - На ваших контактах с немецкими партнерами как-то сказывается, что вы долго работали в Германии? - У меня хорошие контакты с моими коллегами в германских спецслужбах. Конечно, знание языка и то, что я там долго работал, помогает. - Вы говорили, но никто не верит, что не были с Путиным знакомы до назначения. - Утверждаю еще раз, что познакомился только в 2000 году. 20 мая я прилетел из Вашингтона и был представлен Президенту. В моем присутствии он подписал указ о назначении. Про 4 года и 4 месяца. - 20 декабря - ваш профессиональный праздник. Как вы его проведете? - Днем буду на работе. Поздравлю своих коллег с праздником, вручу некоторые поощрения, награды. Вечером буду на торжественном приеме в честь Дня работника органов государственной безопасности. - Такие мероприятия теперь называются - корпоративные вечеринки. - Это тоже нужно. Неформальное общение очень важно. - Как долго ваши предшественники задерживались в кабинете директора Службы внешней разведки России? - Евгений Максимович Примаков проработал здесь 4 года и 4 месяца. И когда ушел в Министерство иностранных дел, то передал эстафету Вячеславу Ивановичу Трубникову, который, на удивление, проработал тоже 4 года и 4 месяца. - Не вычисляете, Сергей Николаевич, когда у вас будет 4 года и 4 месяца? - Они мне пожелали, чтобы я работал не меньше. Два с половиной года прошло. Если их предсказания сбудутся, то у меня еще есть время поработать. - А вы с Президентом когда в последний раз говорили? - Сегодня. Редакция "РГ" поздравляет всех сотрудников органов государственной безопасности с профессиональным праздником и желает им счастья в личной жизни и успешной работы на благо Родины. Без жены в разведку не пойдешь. - Жена у разведчика тоже должна быть разведчицей? - Жена прежде всего должна быть близким другом. Это очень важно. Я чувствовал по себе, как это важно, когда жена понимает твою работу и помогает тебе. - Ваши сыновья где родились? - Оба родились в Чернигове. - Вы отправляете в командировку в основном женатых людей? - Как правило, женатых. Но есть и холостяки. - Используется женский фактор во внешней разведке? Женская сила, женские чары? - У нас женщин-вербовщиков нет. Есть аналитики, переводчики, преподаватели. Интеллектуальная сила.